Ha szívesen korrepetálnál, hozd létre magántanár profilodat itt.
Ha diák vagy és korrepetálásra van szükséged, akkor regisztrálj be és írd meg itt, hogy milyen tantárgyban!
Testvéremnek segitettem háziban.
En ezt nem most tanultam, és nem tudom melyiket kell használni, de a kombinációt nem tanultak meg.
A feladat: Hányféleképpen választhatunk ki egy 24 tagú osztályból 1 tori es 1 matek ugyeletest.
Szerintem 24 alatt a 2, de azerinte 24x23.
Leírnátok, hogy pontosan mi is a különbség a ketto kozott?
Jelenleg 1 felhasználó nézi ezt a kérdést.
0
Középiskola / Matematika
Válaszok
3
Rantnad{ }
válasza
Ismétlés nélküli variáció: számít a sorrend
Ismétlés nélküli kombináció: nem számít a sorrend
Például ha az a kérdés, hogy 5-féle fagyiból hányféleképpen tudsz egy tölcsérbe kérni 3 gombóc fagyit, akkor itt számít a sorrend, és az a válasz, hogy 5*4*3=60. Ha ugyanezt kehelybe kéred (tehát nem számít a sorrend), akkor a fentit osztod 3*2*1-gyel.
A feladatban ilyen szempontból számít a sorrend, mert először kiválasztod a töris, másodjára pedig a matekos ügyeletest.
Az ilyen feladatoknál célszerűbb könnyebben kezelhető alakra hozni, mondjuk úgy, hogy kisebb számokkal nézzük meg a feladatot. Például két gyerekből hányféleképpen lehet kinevezni őket? Nyilván 2-féleképpen, ellenben a te számításod szerint (2 alatt a 2)=1-féle lenne, tehát ez nem lesz jó.
0
Lelkes_angol_tanulo:
És a srácoknál miért számít a sorrend? Nem mindegy milyen sorban nevezzük ki oket? És akkor milyen feladatnal lesz kombináció?
7 éve0
zsombi0806:
A sorrend azért nem mindegy, mert tegyük fel először nevezzük ki a matek, utána a töri ügyeletest. Ha Pétert először választják, akkor matek ügyeletes lesz, ha másodszor, akkor töri. A sorrend nem számít, ha mondjuk két matek ügyeletest neveznek ki.
7 éve0
Lelkes_angol_tanulo:
Volt olyan része a feladatnak, hogy két hetest. Az viszont kombináció nem?-de azt meg nem tanultak/jak 8.-ban
7 éve0
Rantnad{ }
válasza
Igazság szerint a komplett megoldás a következőképpen menne;
1. eset: először kiválasztjuk a matekost, utána a törist, erre 24*23 lehetőség van.
2. eset: először kiválasztjuk a törist, utána a matekost, erre szintén 24*23 lehetőség van.
Összesen tehát 24*23 + 24*23 = 2*24*23-féleképpen lehet kiválasztani az embereket, ha számít az, hogy kit választunk ki először.
Azért azt érezzük, hogy mindegy, hogy az A ember matekos és a B ember töris vagy a B ember töris és az A ember matekos, tehát a kapott számot osztanunk kell annyival, ahányféle sorrend felállítható köztük, az pedig pont 2, tehát 2*24*23/2=24*23-féle megoldás létezhet.
Jó tanács a későbbiekre; ha valamikor a sorrend nem számít (itt a tantárgyak sorrendje lényegtelen), akkor nemes egyszerűséggel tehetjük azt, hogy kiválasztunk egy konkrét felállást, és arra kiszámítjuk, hogy hányféle lehet. Ebben az esetben mondhatjuk azt, hogy először a matekost választjuk ki, aztán a törist, ezzel fixáltunk egy sorrendet a létezők közül, tehát azzal a későbbiekben nem kell külön számolnunk, hogy túlszámoltuk magunkat és osztogatni kell (ahogyan azt fent láthatod).
Például ha az a feladat, hogy a 25 gyerekből 5 csapatot akarunk kreálni, mindegyikben 1 csapatkapitánnyal, akkor hányféleképpen választhatóak a csapatokba, akkor két megoldási mód van;
1) Itt a csapatok sorrendje szerint számolunk;
1. eset: az ABCDE csapatokba választunk csapatkapitányt, erre 25*24*23*22*21 lehetőség van.
2. eset: az ABCED csapatokba választunk, erre szintén 25*24*23*22*21-féle lehetőség van.
.
.
.
És ezt csinálhatnánk szépen a 120. esetig. Aztán rájövünk, hogy, mivel mindegy, hogy előbb az A-ba, utána a C-be, utána az E-be, utána a D-be, utána a B-be választjuk ugyanazokat az embereket, mint előbb a B-be, utána a C-be, utána az E-be, utána a D-be, utána az A-ba, az pont ugyanaz az eset (118 másikkal együtt), ezért a kapott szorzatot el kell osztani 120-szal.
2) Kijelölünk egy sorrendet: ABCDE, ezekbe 25*24*23*22*21-féleképpen lehet kapitányt választani, ezek között nem lesz átfedés, és az összeset megszámoltuk.
Ebből a feladatból úgy lenne kombináció, hogy hányféleképpen lehet 5 gyereket kiválasztani, akik majd csapatkapitányok lesznek, ekkor ugyanis a gyerekek sorrendje sem számít.
Hasonlóan az eredetiben;hányféleképpen lehet két gyereket kiválasztani, hogy azok majd felelősek lesznek? Ebben az esetben az a mindegy, hogy B matekos lesz és A töris vagy fordítva, ezek 1 esetnek számítanak.
0
Még nem érkezett komment!
Rantnad{ }
válasza
Igen, a két hetes kiválasztása tipikus kombinációs feladat, mivel mindegy, hogy előbb A-t választjuk, utána B-t vagy fordítva, az 1 esetnek számít. Ezen gondolatmenet szerit már össze is lehet számolni az eseteket; 24 fős osztály esetén 24*23-féleképpen lehet kiválasztani két embert, ha a sorrendjüket fontosnak vesszük, de érthető okokból nem az, így meg kell nézni, hogy az azonosnak tekinthető esetek hányszor lettek így megszámolva; azt mondtuk, hogy az AB és a BA eseteket ugyanannak tekintjük, nyilván ez bármelyik két gyerekre igaz, tehát minden esetet kétszer számoltunk így meg, tehát a számoltakat el kell osztanunk 2-vel, így 24*23/2-féleképpen lehet a két hetest kiválasztani.
Látható, hogy a levezetés során sehol nem használtam sem a kombináció, sem a variáció szót, te ezek ismerete nélkül is ki lehet számolni az eseteket, persze megfelelő gondolkodással (azzal pedig nem árulok el nagy titkot, hogy a kombinációnak ugyanez a levezetése, az "n alatt a k" jelölést csak a számolások rövidítéséhez használjuk, nem pedig elengedhetetlen eszköze a megoldásnak).